Я к металкору никакой ненависти не испытываю, по этому мое мнение более чем обьективно.
Аматорэ я правда видел всего один раз, НО - из вокала как чистый так и "гроул" - откровенный фейл, возьми левого человека с улицы и попробуй научить гроулить, получится что то похожее. Гитаристы откровенно лажали... но то такое.

По поводу НМ - не совсем согласен что ходят только из патриотических убеждений. Без преувеличений - эта группа представляет украинский метал зарубежем (а зарубежем как ты понимаешь им на наш патриотизм насрать), потому что у них есть для этого качественный материал.

Ты можешь сказать - "я на НМ не хожу потому что это не мое", но ты не можешь сказать - "я не хожу на НМ потому что у них не качественное музло / они не умеют играть живьем".
А вот в случае с Аматорами - как раз наоборот.

з.ы. вот тут в топике многие жалуются, мол "мы круто играем, а на нас и бесплатно не ходят". ну так звиняйте - групп которые норм играют - вагон. посмотрите сколько собирают те же НМ в соотношеии с их извесностью. когда о вас будет знать столько людей как хотя бы о НМ - тогда и на концерты ходить начнут.

з.ы.2. и почти все норм группы выступают на чаще чем раз в год (имеется ввиду в одних и тех же странах)

В чём суть проблемы? Я вот глянул график концертов - каждый выходные - фирма. На кой хуй нужны вообще какие-то ещё группы? И да для меня фирма это и Годс Тавер Нейчурал Спирит и Крода с Хорсом в декабре. Ну кто на фоне этих групп среднестатистическая наша группа? На кой за них вообще платить и тем более зачем на них ходить, как не побухать на баре? Лично я на бесплатные концерты не хожу , как и на платные локальные ивенты ибо у меня банально нету времени. Всё на что я могу сходить это какое-то пати типа Хелловина. Всё.
Уверен, что у студентов критерии совершенно другие - дешевое пиво и бесплатный вход, то что надо. Но каждому своё ведь.

... і тільки Joncofy продовжували працювати над написанням класних пісень.

Я могу сказать и так и так, хотя например я живьем их и не ходил слушать, так как уже на записях стиль исполнения и подход команды к делу вцелом понятен. То что их знают ТАМ это да факт, но от этого лично мне материал НМ интереснее не становится.

Где же этот вагон стоит? Если есть отдельно хорошие гитаристы или барабанщики и т.д., то групп играющих стабильно ПО ФИРМЕННОМУ, а не "как получитса" я могу перечислить на одной руке ( и НМ в них не входит). Для меня уровень исполнения при решении идти на концерт или не идти - это важный критерий.

Вообще я вижу ты фанат НМ, поэтому и спорить смысла нет наверно. Это хорошо что тебе они нарвятся и хорошо что у нас есть такая группа которую знают более-менее везде, но это паган-метал, а паган-метал это андерграунд и вообще отдельная культура с другими ценностями, и сравнивать их например с теми мероприятиями которые тут приводятся за основной пример вроде как не совсем к месту.

Собственно + к тому что сказал Velzevul@666.

Андерграунд - это не паган метал, это то на что не ходят и бесплатно.

И как я уже писал, норм групп у нас вагон, а групп с предпосылками на фирму (по техническому уровню, сыграности, выступлени.) - единицы.
Для меня, просто норм группы - недостадочный аргумент куда то там идти, пусть даже бесплатно.

з.ы. а если ты говоришь что важен уровень исполнения - то 95% наших локальных концертов вобще даже рассматривать не стоит.
з.ы.2. ну и поофтопить - проблема наших паган групп в том что им не знают как вырулить звук. Например Кхорс я видел раз 5, с нормальным звуком - 1. (после Енслейвд)
точно также и с НМ видел 3 раза, а с нормальным звуком - 1. (РокСіч)

Я в принципе об этом же и говорю

Люди , для которых первоначально важна техника исполнения - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ посещаемости. Потому как людей шарящих, для которых важна техника и все такое - намного меньше, чем основной массы. А завлечь основную массу можно только грамотной целенаправленной форсированной раскруткой по телевизору, в интернете, и прочих СМИ. И тогда уже техника исполнения уходит на второй план. Ну запалю я что гитарист лажает, запалите и вы. А тремстам девочкам под сценой, которые ссут кипятком от внешности вокалиста будет похуй. Просуществует ли такая группа долго - вопрос второй, но первоначального успеха можно добиться только МОЩНЫМ капиталовложением.

а ви, батэнька, шутник

я навіть не знаю про що весь спор, цілком природньо що поганих груп більше. на хароші групи фанатиків з усієї країни не вистачить. в плані, музикантів, які єбашать на роботах по офісам а потім єбашать мітолл з претензіями на прорівень замість єбашити з чимось типа Фокін Бенд чи Гайтаною, (за умови що руки ростуть) і отримувати хоч якесь бобло


просто НМ вживу і на запису це трохи різні речі. ну ти ж не по блеку, тому що тут пояснювати

тут все намного проще... если группа играет слажено ( ровно, синхронно) и с подачей, то она качает и люди это чувствуют,а если этого нет, то ты слышиш просто громкие звуки. Люди чувствуют кач, даже если они тупаки и сэло и вообще не шарят в музыке. Просто чем проще музыка тем больше шансов ею качнуть слушателя ( от седова и рамштайны и всякое электронное фуфло в массы двигаетса).

Допишу дя _flame_ по поводу "послушать на нормальном звуке". Поситители так называемого Пророк-афтерпати в Чеширском Коте наживую увидели что звучат и качают "четкие" группы ( Роттинг Крайст, Финтроль и Дарзамат) в принципе на любом работающем аппарате ( а аппарат там стоял чуть лучше чем на средней реп. базе в г Киеве)



Да но ведь есть жеж всякие Висании, Роттинг Крайсты , ОлдМенс Чайлды и Димму Боргиры которые и пишут и в живую играют членораздельно свой этот блэк... тот же Скайфоржер тоже в пример можно поставить.

Я до того що грають вони його якраз нормально, і на сцені теж виглядають нормально. А звук на альбомі - в рамках стилю.

я немного не к тому вел, я вел к тому что если группа раскрученная, у всех на слуху, то идя на концерт люди уже подсознательно раскачаны, той группе достаточно только выйти на сцену, чтобы зал взорвался. Конечно группа должна играть слажено, но не обязательно там должны быть все мультиинструменталисты-виртуозы. Вот я както не верю, что в группе Токио Хотел прямо пиздатые музыканты. Тем не менее девочки ссут кипятком, может уже не так, но реально бум был.

[quote name='dis89' date='Oct 13 2011, 15:27' post='1778777']

Я до того що грають вони його якраз нормально, і на сцені теж виглядають нормально. А звук на альбомі - в рамках стилю.
quote]

звучит скорее как оправдание

ну і чорт з ним... тема взагалі про інше

ну давай небудем с мультиинструменталистами и токио-хотелом впадать в крайности

Слушал Роттинг Крайст на прошлом Глобале. Звук был кал ака "все песни звучат одинаково, но все одинаково брутально". Слишком громко, слишком перегружено.
Так что не в апарате дело. Согласен что норм группа может норм звучать на любом апарате. Но для этого нужен про-звукореж.

К сожалению даже на концертах фирмовых групп вероятность хуевого звука у нас 50 на 50.

Незнаю... я там лазил и под сценой и на сцене и за сценой и на площадке со зрителями... мне показалось что звук круче был тока у Обитуры. Отличная такая плотная стеночка была. Именно правильное наказание

вот токо не надо путать митол с киндеркоре теплое с мяхким

ту Суисайдер

Разбиратся в сортах ... блека...оу

Согласен. Тем более звукреж который хотя бы немного ознакомлен либо с творчеством группы либо очень хорошо со стилем исполняемым группой

Звукореж - это не саунд продуссер, который крутит примочки гитаристам и пиздит барабанщиков чтоб они нормально били по барабанам а не гладили. Он просто должен максимально качественно передать в зал то что происходит на сцене. Если на сцене фирма, то от звукача зависит баланс звука в зале, а если гармыдэр, то звукач уже ничем не поможет (проверено не однократно)

тогда вопрос может не совсем в тему но всё же:
Кто был виноват в гавняном звуке меги в Киеве? музыканты, звукреж либо третья сторона?
Помещение конечно виновато но не настолько же

Конечно Мега, а кто же еще? Из все группы нажимал тока Бродерик. Шенон дровер вообще шо там делает уже стока лет непонятно... мало того что постоянно гонится за всеми, так еще и косячил местами так что все перглядывались с немой фразой типа ШО ЄТО БЫЛО.

Возможно. Но бля нельзя же так отстраивать гитары... Единственное могу предположить что они не слышали ту хуйню что была в зале, а на сцене у них было "просто не очень хорошо но для Украины и так пойдёт"

свой звукач это конечно просто супер, шик и ваще прекрасно
я уже впринципе не представляю, как у нас можно играть живьем метал без своего звукорежиссера, разве что будет стоять профи типа Др.Хаоса)
кстати, аматори - ниразу-ни-миталкор-ну-ни-грама)

Этому топику не хватает обсуждения стилей. Давайте это обсудим. (с)

пардон пардон

Здесь сказали очень много правильных вещей. Мне кажется дело еще и во вседоступности. Каждый может позволить себе купить семиструнный китайский ноунейм гитар и прийти с ним в гавноклуб, надеясь, что он зазвучит как Эд Слоан или Вес Борланд, а после концерта ругая звукорежа, что его гитары было мало и она звучала like shit. Лично был свидетелем на одном из фестевалей: только я сошел со сцены, весь в мыле вынося гитары, борд и т.д., ко мне подходит какой-то чел и спрашивает: "А у этого комбика есть футсвич?". Я говорю: "Нет". Тогда чел стал слезно просить у меня мой примоч, рыдая, что он надеялся, будто футсвич таки будет, а у него ничего нет и только гитара и все. Это ненормально. Нахуя лезть и собой засорять и так перезаполненый обеденный стол, если кроме голода и желания вкусно покушать у тебя ничего нет, если ты даже не удосужился помыть руки, принести с собой ложку, вилку и стульчик? Простите за метафоризм. С чего такие выскочки решили, что кто-то им что-то должен? И если б еще играли фирмово, а так... И таки массы

Молодые музыканты, подражая кумирам и желая славы, желая быть крутыми, забывают о том, что кроме желаний нужно еще и что-то делать, усердно работать. Но этого никто не хочет делать, зато выступать, слышать как тебе апплордируют и как кричат малолетние письки под сценой - хочется. На концерты таких групп ходят в основном их друзья, но таких групп ТАК МНОГО, что эти все друзья вцелом образуют большой говнопоток, который все вновь и внось несется в эти самые клубы, волей-неволей люди привыкают к говну и даже рукоплескают ему. "Любит наш народ свякое говно" (с), знаете ли...

"Заводы стоят, одни гитаристы в стране" (с)

А шоу... Друзья! Чтобы сделать шоу, нужны креативность, идея и мысль... или деньги, а лучше и то, и другое. Ни того, ни другого у современных музыкантов нет (если учесть что и одной креативности иногда мало)! Все концерты проходят по одному приципу: вышел, сказал привет, отлабал, сказал спасибо, ушел. Все! Максимум на что способны современные банды - это какое-нибудь ниибацо ИНТРО, драм-соло, матюки и дикая хуита в зал из уст вокалиста и соляки на 34 минуты. А что остается? Нет денег - нет шоу. А оргам надо как-то денег зарабатывать. Нормальные группы и гонорар попросят, и ценник на вход ставить придется. А такие группы кушать не просят, они просят возможности и им ее дают, в обмен на 30-40 человек на входе. Наработанная схема. И предложение фильтровать группы по качеству будет отклонено, потому что такие группы, хоть и хуевые, но приводят людей на себя, а значит и деньги оргу. Простя арифметика. А рисковать никто не хочет

Немного сумбурно, но как-то так

Вседоступность, понимаете? Нужно чтобы музканты могли как-то заслужить свой выход на сцену! А пока всякая вялая ссанина и школота имеет доступ on stage, то о чем может быть разговор. Вот мы и имеем то что имеем.

На бесплатные концерты не хожу, смотреть и слушать там нечего обычно. В этом году был только на POINT и то только потому что там поет мой хороший знакомый Кстати, с удовольствием посетил бы Joncofy

могу лишь добавить, что в производстве шоу решают деньги.

Сколько раз мы не пытались с группой сделать и сценические костюмы, и ритуальные раздевания, и минет имитировали, и клизму в жопу засовывали, и в телок переодевались... но выглядело это все как голимая дешовка, следовательно как УГ. В итоге мы от этого отказались. Нет денег - нет шоу.

Еще такой момент. Приезжаем допустим мы на концерт. В конце орг говорит, "я попал, поэтому у меня нет денег вам заплатить за проезд." Знакомо, да?

НУ допустим орг попал на 1000 грн. За один день.
А почему орг не учитывает, на сколько попала группа, прежде чем смогла приехать на этот концерт? Почему орг не учитывает, что я, прежде чем выступить, купил себе гитару за 1000 у.е., записал альбомы, напечатал диски, проплатил репетиции?

В итоге, даже если музыкантам оплачивают дорогу, они уже изначально попали тысячу раз. А орги видите ли такие бедные, что у них нет сраных 500 грн, чтобы оплатить группе проезд.

как вам такая хуйня?

По моему, в данном случае, попал орг или промахнулся - сугубо его психополовые проблемы, если был договор оплатить группе проезд - будь добр оплати.

Чесгря - вообще пропало желание в Киеве играть. Платно ли, бесплатно...

Ну собственно как я уже и изложил выше) Чтобы такие представления не выглядели как УГ, нужен целый арсенал, включая стилистов, постановщиков и т.д. А свет? А стэйдж эффекты? Редко кому удается своими силами это все реализовать хотя бы по минимуму. А вы хотите от наших команд шоу...